暴雨過后，南湖涵洞一側十余米通道積水，幾位騎三輪的男子做起了“擺渡”的生意，擺渡費每人每次2元，“中途”上車1元。記者 原麗陽 實習生 陳也平 攝
現在網消息 受訪人：陳雄志（武漢市城市規劃設計研究院市政規劃所 副總工程師、高級工程師）
長江地理：在武漢市規劃的排水系統當中，請您列舉一個比較成功的例子。
陳雄志：沌口經濟技術開發區。因為是新區，在建設初期就更多地考慮了排水管網建設問題，包括如今爭論比較激烈的“雨污分流”。
長江地理：那是不是可以說明，武漢其他城區的漬澇問題，是因為以前的城市建設過分追求速度，應該配套的排水設施沒有跟上？
陳雄志：其實每個城市都有這樣的問題，在需要日新月異的年代，許多問題往往被忽視?，F在我們要做的是查缺補漏，事后推進，但城市建設已經形成了規模，改造過程會涉及更多的家庭和單位，甚至可能涉及拆遷，因此推進起來也十分困難。就好比一間房子，人都住進去了，家具都擺設好了，再裝修就麻煩了，最好的方法肯定是先把該埋的線都埋了，家具、物品可以緩緩再放進去。
長江地理：主要存在哪些方面的漏洞？
陳雄志：現在很重要的一點是，雨污分流做得很不到位。雨污究竟是否應該分流，雖然存在很大的爭議，但人們還是普遍認為這是解決根本問題的手段之一。理想狀態下應該是，雨水入湖，污水入處理廠，沒有分流就導致雨水和污水混在一起，污水處理廠規模有限，那么混流的水是否排進湖泊，就成了一個兩難的問題。因為現在倡導環境保護，湖泊的污染是被制止的。
長江地理：如果不排入湖泊，武漢作為“百湖之市”，湖泊最基本的調蓄功能都喪失了。
陳雄志：理論上講所有的湖泊都應該起到調蓄作用，但目前，武漢的湖泊基本上都沒有調蓄作用了。比如西北湖、后襄湖，都建有閘，外來的污水和雨水都不能入湖，不到萬不得已的時候閘是不會打開的。
#p#副標題#e# 長江地理：這樣一來，湖泊的調蓄功能用什么來替代？
陳雄志：建設箱涵。也就是在地面以下鋪設另外的管道，比如原本用來調蓄萬松園、武廣一帶的西北湖，一旦設了閘過后，就必須有替代措施，就是在進流口做了箱涵，從建設大道一直延伸進入黃孝河，否則下大雨的時候，水出不去，漬澇就不可避免。對于小湖而言，替代工程相對容易，大湖的工程就十分龐雜。
長江地理：在武漢早期的城市建設中，填了很多湖泊，如今的漬澇，是不是也與此相關？
陳雄志：確實相關。湖泊原本都是水流匯集的地方，填了這么大的湖面，原本可以進行調蓄的雨水，就無處可去。但是如果完全不填湖，就沒有近代武漢的城市建設，上世紀90年代以前的填湖應該是可以理解的。事實上，法律所允許的填湖工程，必須有可供替代的排水措施來處置等量的雨水。近幾年來，填湖已經不是主要原因。因為過去不注重湖泊的保護，如今不能填湖的同時，湖泊的調蓄功能也快要喪失殆盡了，一方面要恢復湖泊的調蓄功能，一方面要制止污染，解決問題的途徑只能是雨污分流。
長江地理：我想知道的是，過去沒有那么多的排水系統，比如不可能有泵站，排水問題是怎樣解決的？
陳雄志：以前建設用地少，湖泊多，城市外圍都是農田，好比下一個立方的雨，如果都是農田、綠地，只需要排出去0.15方的水，如果是房屋、道路，就需要排出去0.8到0.9方的水，排水需求上的差別是很大的。
長江地理：以前也有漬澇，而現在的漬澇跟以前的漬澇，原因是不一樣的。
陳雄志：對，表象都是淹水，但淹水的原因跟以前完全不一樣。以前是根本沒有排水設施，只能依靠地勢。是一個地區開發初級階段的問題，過幾年把下水道建好了，又在完善過程中涉及湖泊調蓄和湖泊保護之間的兩難問題，就出現了新的排水不利因素，現在淹水的原因于是就變復雜了，但歸根結底還是排水設施如何完善的問題。
但即便是雨污分流了，也還有問題，比如很多街邊店，一個店就是一家人，吃喝拉撒都在這個店里，拎個爐子在外面做飯，做完飯就到處亂扔，還有隨處可見的大排檔。這些都導致了初期雨水是非常臟的，即使分流了，落入雨水管道的初期雨水也臟得不得了，也要處理。曾經有過檢測，沌口一帶的初期雨水很干凈，但十里鋪、鐘家村一帶的初期雨水，竟然比污水還臟。還有建筑垃圾隨意傾倒，阻塞了下水管道系統，等等。所以解決城市漬澇，其實是一個綜合問題，涉及很多方面。
長江地理：上個月武漢漬澇中，出現了很多盲區，其中涵洞的漬澇非常典型，比如南湖。
陳雄志：這就很好解釋了，因為涵洞地勢低，當然是漬水的危險區，只要有一個要素出現偏差就會導致淹水。問題是涵洞在建設的時候，排水措施有沒有跟上？排水設施能不能按設計條件運行？周邊不應該匯入的雨水是不是也被接了進來？這都是我們應該重點關注的內容。（易清 章凌 實習生 張麗平）
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