王利華，安徽省宿松縣人，南開大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師、歷史學(xué)院副院長，中國生態(tài)環(huán)境史研究中心負責人，國家社科基金重大項目——多卷本《中國生態(tài)環(huán)境史》首席專家。擔任北京大學(xué)中國古代史研究中心學(xué)術(shù)委員，東亞環(huán)境史協(xié)會理事會成員，中國農(nóng)業(yè)歷史學(xué)會常務(wù)理事，中國唐史學(xué)會理事，《中國社會科學(xué)》雜志社外審專家，《中國農(nóng)史》、《歷史教學(xué)》、《中國環(huán)境與文化》、《中國社會歷史評論》編委，水利部重大專項《中國水利史典》專家委員會委員。
從黨的十八大報告到黨的十八屆三中全會決定，生態(tài)文明建設(shè)被提到了前所未有的高度。以史為鑒，可以洞察人類歷史的發(fā)展規(guī)律，摸索今天和未來一些事物的發(fā)展趨勢，避免犯類似的錯誤或走彎路，從而更加從容地應(yīng)對現(xiàn)在的問題，完成生態(tài)文明建設(shè)重任。如何歷史地認識當今的生態(tài)環(huán)境問題？歷史上的環(huán)境經(jīng)驗具有哪些當代價值？為此，本報記者專訪了南開大學(xué)教授王利華。
對話人 王利華 南開大學(xué)歷史學(xué)院教授 、博士生導(dǎo)師
采訪人 中國環(huán)境報記者 郭文生
為什么要大力開展環(huán)境史研究？
■環(huán)境史研究是以一種廣域生態(tài)視野，提醒人們“頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳”并不能最終解決環(huán)境問題
記者：作為國家社科基金重大項目——多卷本《中國生態(tài)環(huán)境史》首席專家，請您談?wù)勈裁词黔h(huán)境史？為什么要大力開展中國環(huán)境史研究？
王利華： “環(huán)境史”這個術(shù)語是美國歷史學(xué)家R·納什在1972年首先提出的。簡單地說，它是關(guān)于人與自然之間既往關(guān)系的一門學(xué)問。它借助生態(tài)學(xué)等多學(xué)科理論方法，探討歷史上自然因素如何影響人類生存發(fā)展，人類活動特別是經(jīng)濟活動如何改變自然界，相關(guān)信仰、知識、觀念、組織和制度如何影響人類的環(huán)境行為，為認識和解決當今的環(huán)境問題，尋求“天人和諧”的發(fā)展之路提供歷史經(jīng)驗。
擁有歷史意識是人類區(qū)別于其他動物的根本標志之一。每當遭遇現(xiàn)實問題，人們都會向歷史探詢其來龍去脈。上世紀中期，西方國家的一系列嚴重環(huán)境災(zāi)害特別是污染事件，激起了風起云涌的環(huán)境保護運動，也催生了環(huán)境史研究。最近一二十年來，中國環(huán)境史研究異軍突起，也正是由于我國環(huán)境問題日益凸顯，災(zāi)害頻發(fā)，公眾憂慮與日俱增。在這一背景下，環(huán)境史研究從一開始就具有很強的問題針對性、現(xiàn)實服務(wù)性和歷史批判性。
眾多學(xué)科都在探討環(huán)境問題，但不同學(xué)科的使命不同。環(huán)境史學(xué)主要關(guān)注人與自然關(guān)系的過去而不是現(xiàn)在，它是關(guān)于自然環(huán)境與人類社會關(guān)系的長時段、綜合性研究。環(huán)境史研究不能為解決現(xiàn)實問題提供實用對策和技術(shù)，給現(xiàn)實問題把脈開方并非歷史學(xué)者所擅長，但可以為全面理性地認識環(huán)境問題提供歷史縱深感和思想粘合劑。環(huán)境史研究試圖以一種廣域生態(tài)視野，提醒人們“頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳”并不能最終解決環(huán)境問題?，F(xiàn)實中的許多環(huán)境問題是在眾多自然與社會因素共同作用下積漸所至，而非一夜之間形成。需要從歷史縱深中做長期、綜合考察，否則難以看清它們的由來和本質(zhì)。
記者：人們說，環(huán)境史是一個新的史學(xué)領(lǐng)域，它的主要研究旨趣是讓自然進入歷史，還要讓人類回歸自然，是這樣嗎？
王利華：環(huán)境史具體、實證地考察自然環(huán)境與人類社會的歷史相互影響，并對人類本身進行重新定位。這是它區(qū)別于一般歷史研究的新穎之處，不論從學(xué)術(shù)還是從社會層面來看，都具有非常重要的意義。中華文明五千年來不曾中斷，古往今來的環(huán)境經(jīng)驗也頗為豐富。由于幅員遼闊，民族眾多，自然環(huán)境復(fù)雜多樣，經(jīng)濟文化多元一體，在漫長的環(huán)境適應(yīng)和資源利用中形成了眾多模式和傳統(tǒng)，留下了極其豐富的文獻記錄。其在認識和處理人與自然關(guān)系方面，擁有其他國家和地區(qū)無可匹敵的豐富樣例，對全人類具有重要的借鑒價值甚至典范意義。
因此，中國環(huán)境史研究雖然起步較晚，卻具有更大的發(fā)展?jié)搫?。深入研究中國生態(tài)環(huán)境史，對內(nèi)可以存史、警世、資政，豐富生態(tài)文明的理論基礎(chǔ)，推動美麗中國的建設(shè)實踐；對外可以針對全球環(huán)境問題和人類共同命運，與西方學(xué)界平等對話，提供中國經(jīng)驗和中國思想。
如何用理性認知解釋當前的環(huán)境問題？
■中國面臨著巨大的環(huán)境挑戰(zhàn)和資源壓力，現(xiàn)實中的環(huán)境生態(tài)問題必須歷史、辯證和理性地加以認識
記者：當今中國面臨著空前巨大的環(huán)境挑戰(zhàn)和資源壓力，接連發(fā)生的環(huán)境災(zāi)害導(dǎo)致社會心理恐慌、焦慮甚至悲觀，如果持續(xù)發(fā)酵而不能有效紓緩，將釀成激烈的社會沖突，激起群體性事件。在思想學(xué)術(shù)界，也存在不少認識偏差，圍繞環(huán)境的“問題與主義”之爭有極端化傾向，一些言論誤導(dǎo)社會輿論，引起思想混亂。在國際上，中國環(huán)境問題也日益成為重要話題，被一些人利用演繹成“中國威脅論”和“中國衰敗論”，嚴重損害國家形象。對這些無法回避的事實，我們應(yīng)該如何去應(yīng)對？
王利華：解決環(huán)境問題首先必須解決思想認識問題，包括現(xiàn)實認識和歷史認識。
面對很多地方荒山禿嶺、垃圾如山、河湖惡臭甚至連呼吸空氣都成問題的環(huán)境狀況，國人難免撫今追昔。想想陶淵明的《桃花源記》，桃林“夾岸數(shù)百步，中無雜樹，芳草鮮美，落英繽紛”；“阡陌交通，雞犬相聞”，男女老幼“怡然自樂”，那種人與自然關(guān)系是多么和諧。再讀王維的《山居秋暝》，“明月松間照，清泉石上流。竹喧歸浣女，蓮動下漁舟。”如此優(yōu)美的景色，確實令人懷想，如今的關(guān)中、輞川一帶還有這般景致嗎？
多年前我出國訪問，一位外國教授跟我說他非常喜歡中國唐詩，先后17次到中國旅游，但始終無法將唐詩描寫的風景與自己親身所見的情景對應(yīng)起來。相信我們許多人都有類似的感受和失落。古今環(huán)境已經(jīng)發(fā)生了巨大變遷，人類活動已使生態(tài)環(huán)境遭到嚴重破壞，確實令人惋惜、慨嘆。
然而，對歷史的選擇性記憶很容易讓人思想迷失。古代沒有當代的環(huán)境污染，但一直未曾擺脫饑餓的困擾，生活遠沒有今天便利。就拿秦始皇來說吧，外出巡視只能坐馬車，從咸陽到金陵，咣咣當當來回至少要一個月。最后他就是死在出巡的路上。乘坐飛機、高鐵的我們，能夠想象那是一種什么情形嗎？
古代人口少，自然資源開發(fā)強度低，山清水秀、鳥語花香的地方確實很多，但也是處處豺狼當?shù)馈⑸呦x橫行。更嚴重的是，那時人類抗御自然災(zāi)害的能力很弱，史書頻繁記載大旱大澇歲月中餓殍遍野、人相啖食，其景象之慘烈令人不忍提起。成千上萬年來，像今天這樣億萬人民數(shù)十年不知饑餓，即便不是絕無僅有，也是極其罕見的。
記者：您能詳細解釋一下，“對歷史的選擇性記憶很容易讓人思想迷失”這句話嗎？
王利華：我絕不是為今天的環(huán)境危機做辯護，只是想表達一種觀念：環(huán)境問題必須歷史、辯證和理性地認識，而不是走向歷史悲觀論和文明原罪論。在懷想古人筆下的優(yōu)美風景時，不要忘了古人有古人的環(huán)境問題，并不是想象得那樣和諧。簡要地回顧一下幾千年的中國歷史，可以發(fā)現(xiàn)人與自然的關(guān)系在若干時代曾陷入過高度緊張，當時的社會在思想和行動上做出了不同的反應(yīng)。情況最嚴重的有3個時期：
一是在周秦之際。周代以前，農(nóng)耕、飼養(yǎng)和采集、捕獵并存，皮、革、筋、角、齒、羽、箭、干、脂、膠、丹、漆等重要生產(chǎn)、生活資料，基本上是山林川澤天然出產(chǎn)。隨著人口增長和農(nóng)業(yè)擴張，黃河中下游地區(qū)的野生動植物資源逐漸枯竭，社會普遍擔憂樵采、捕獵難以為繼，諸侯國家也擔心不能保障“山澤之征”。這次危機，催生了中國早熟的環(huán)境保護思想和自然資源管理制度。
二是清朝中期，1800年是轉(zhuǎn)折點。清朝中期，全國人口暴漲，平原人滿為患，無數(shù)百姓迫于生計，涌入山地湖澤盲目墾殖，導(dǎo)致森林耗竭、水土流失、水系紊亂，流域生態(tài)環(huán)境全面惡化，自然災(zāi)害日趨頻繁。當時，關(guān)于自然災(zāi)害根源和環(huán)境資源保護重要性的議論顯著增多，有人還提出了人口控制思想。朝廷和地方官推行了不少禁墾、禁圍、植樹造林的政策舉措，各地護林碑和禁獵、禁伐、禁墾官規(guī)、民約大量涌現(xiàn)。這些情況說明：延續(xù)了數(shù)千年的人口（勞動力）增加——農(nóng)區(qū)拓展——經(jīng)濟發(fā)展的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式已經(jīng)走到了盡頭。
三是最近30年。這次危機在空間上是全局性的，在時間上是壓縮性的，在表現(xiàn)形式上則是重疊性和混合性的，嚴重程度遠遠超過前兩次。究其主要根源：一是人口暴漲帶來了巨大生存壓力；二是快速現(xiàn)代化、工業(yè)化和城市化導(dǎo)致人類系統(tǒng)與自然系統(tǒng)關(guān)系嚴重失衡?？傮w上說，這場危機是中國長期歷史發(fā)展特別是近代以來的特殊情勢所導(dǎo)致，應(yīng)結(jié)合百余年來中國乃至世界的整體變局予以“歷史的同情和理解”，而不能簡單地歸咎于某屆政府、某個部門、企業(yè)或群體。所有人其實都無法置身事外。用佛教話語說：它是整個社會的“共業(yè)”，需要社會整體覺醒、齊心協(xié)力，才能逐步償還宿債，消除惡業(yè)，逐漸走向和諧發(fā)展。否則，必定要共同遭受“業(yè)報”，共同承受苦果。
記者：如您所說，由于歷史記憶的選擇性，人們似乎只記住了它美好的一面，而忽略了其艱難、危險的一面，這可能影響對環(huán)境問題的正確認識。那么，如何用理性的認知去解釋中國當前的環(huán)境問題？
王利華：我想提出幾點淺見：
其一，環(huán)境問題是人類與生俱來的，在不同歷史階段有著不同的表現(xiàn)。當今的環(huán)境問題無疑是有史以來最嚴重的，根本要害有兩點：一是自然資源不足以持續(xù)支撐現(xiàn)有的經(jīng)濟發(fā)展方式，如果不能實現(xiàn)轉(zhuǎn)型，人類文明很可能喪失發(fā)展的根基；二是不合理的發(fā)展正在摧毀我們賴以存續(xù)的生態(tài)系統(tǒng)，如果不加以遏制和扭轉(zhuǎn)，必定導(dǎo)致人類生命系統(tǒng)無法安全、健康地延續(xù)。但是，挑戰(zhàn)和機遇是并存的，我們既不能喪失信心，又需要嚴格自律。
其二，環(huán)境問題具有極其復(fù)雜的發(fā)生和發(fā)展機制，需要回到歷史發(fā)展的實際過程中去認識其本質(zhì)、緣由和來龍去脈。對自古至今生態(tài)環(huán)境的負面改變，不能以今律古，簡單地苛責古人，不能因環(huán)境有負面變化而否定文明發(fā)展的歷史合理性；對于當今的環(huán)境問題，更需要從中華民族100多年來謀求生存發(fā)展和獨立富強的艱難歷程中予以“歷史的同情和理解”。
其三，環(huán)境災(zāi)害的集中暴發(fā)是階段性現(xiàn)象，應(yīng)予以高度重視，但是不能悲觀、絕望。這種情形并非中國所獨有，西方發(fā)達國家同樣經(jīng)歷過，它們在很大程度上是現(xiàn)代化、工業(yè)化和城市化所必然付出的代價。在西方國家，環(huán)境災(zāi)害已經(jīng)有所減緩。在我國國情條件下，環(huán)境高危期可能持續(xù)更長，災(zāi)害發(fā)生頻率可能更高。對此，必須保持清醒認識，同時要堅定信念，輕忽漠視和病急亂投醫(yī)都有害無益。
其四，歷史上的成功經(jīng)驗和優(yōu)秀思想，需要認真借鑒，積極繼承；歷史上的失敗教訓(xùn)和錯誤觀念，需要批判、反思并引以為戒。評判和總結(jié)歷史經(jīng)驗教訓(xùn)，需要采用客觀、公允的態(tài)度。不能一味地懷舊、慕古，沉迷于農(nóng)業(yè)時代天人和諧的歷史幻象，認為那時一切都好；也不能過分苛責工業(yè)文明的負面影響，全盤否定工業(yè)文明和近代以來的科技發(fā)展。近世以來，經(jīng)濟社會發(fā)展不斷加速，對自然資源有限性和生態(tài)規(guī)律認知滯后，自然情感弱化，自然道德缺失，社會實踐偏差，以及人文、社會和自然科學(xué)過度割裂，是當今環(huán)境危機的重要歷史根源。而利潤至上的單純經(jīng)濟邏輯和資本主義生產(chǎn)方式將一切都變成了牟利商品，瘋狂地掠奪自然資源，無限追逐物質(zhì)財富，更是摧殘生態(tài)環(huán)境的罪魁禍首。
其五，正確認識中國環(huán)境的歷史和現(xiàn)實，就能更加深刻地認識習近平總書記和黨中央提出建設(shè)生態(tài)文明和美麗中國的偉大歷史意義。千百年來，中華民族一直在與貧困作斗爭，很少真正實現(xiàn)富足、健康、幸福的生活夢想。到近代，更是遭遇了數(shù)千年未有之強敵，經(jīng)歷了數(shù)千年未有之變局，落后、挨打、貧困、疾病的夢魘一直纏繞著國人。
新中國成立后，中國人民終于站起來了，近30年更是創(chuàng)造了舉世驚嘆的經(jīng)濟發(fā)展奇跡，以短短幾十年走過了西方國家?guī)讉€世紀的工業(yè)文明進程，富強中國夢逐漸得到實現(xiàn)。生態(tài)文明和美麗中國是對百余年乃至數(shù)千年來中華民族夢想的崇高升華：它不只是要建設(shè)一個物阜民豐的富強中國，而且要建設(shè)一個山清水秀的美麗中國；不只是一個物性的中國，而是一個詩化的自然大美與人文至美彼此交融的中國。如果缺乏正確的歷史觀，就難以真正深刻體會它的偉大歷史意義。
生態(tài)文明和美麗中國建設(shè)思想縱貫歷史和未來，是一種追求自然道德與人類道德高度統(tǒng)一的偉大文明之路。它上應(yīng)天道，下順民心，預(yù)示著中華民族將再次經(jīng)歷一場偉大而深刻的文明轉(zhuǎn)向，并且將引領(lǐng)全人類進入一個新的文明時代。
我國歷史上的環(huán)境經(jīng)驗具有哪些當代價值？
■中國先哲在思考人與自然關(guān)系方面積累了許多寶貴的生態(tài)思想元素
記者：從保護自然環(huán)境的角度來看，有哪些歷史經(jīng)驗可供當今借鑒？
王利華：生態(tài)文明和美麗中國，與中華民族謀求文明復(fù)興、國家富強的百年夢想一脈相承，既具有強大的內(nèi)源動力，又具有深厚文化根柢。這個根柢就是中國人與自然關(guān)系的長期歷史積淀。
我不贊成將農(nóng)業(yè)文明視為一種生態(tài)文明，但高度肯定中國先哲在思考人與自然關(guān)系方面積累了許多寶貴的生態(tài)思想元素；高度肯定普通民眾在生產(chǎn)生活實踐中所積累的許多可貴經(jīng)驗。例如古代思想家關(guān)于天、地、人“三才”關(guān)系的精彩論述，蘊含一種廣域生態(tài)觀，就很有思想高度與寬度；古人親近自然、護生愛物和參贊天地之化育等生命意識，體現(xiàn)了一種尊重其他物種生命價值的環(huán)境倫理精神；古時強調(diào)對山林川澤資源“取用有節(jié)”、“以時禁發(fā)”，蘊含著一種可持續(xù)發(fā)展的理念；古代農(nóng)民十分重視積肥、施肥，在實踐中變廢為寶、化腐朽為神奇，促進有機物質(zhì)反復(fù)循環(huán)，使中國農(nóng)田耕種幾千年而未出現(xiàn)嚴重的地力耗竭，更堪稱循環(huán)經(jīng)濟和可持續(xù)發(fā)展的成功范例。很可惜，近代以來，由于一系列社會經(jīng)濟變化，包括新衛(wèi)生觀念、抽水馬桶和化肥的傳播推廣，積肥、施肥和變廢為寶的傳統(tǒng)漸遭放棄。當然，中國歷史上也有過許多慘痛的教訓(xùn)，特別是對生態(tài)脆弱區(qū)過度開發(fā)（如黃土高原、長江中下游山區(qū)墾殖）導(dǎo)致流域生態(tài)環(huán)境破壞，后果非常惡劣而且影響十分深遠，至今仍然深受其害。
總之，中國歷史上的環(huán)境經(jīng)驗，不論是成功經(jīng)驗，還是失敗教訓(xùn)，對于今天都是非常寶貴的。它們是中華民族的珍貴遺產(chǎn)，也是全人類的共同財富，應(yīng)當進行系統(tǒng)的清理。
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