環(huán)保部門正處于欣喜與焦灼中。
就目前各地已公布的數(shù)據(jù)看,全國(guó)各省市自治區(qū)已公布的固定資產(chǎn)投資總額已逾10萬(wàn)億元,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出國(guó)務(wù)院所設(shè)想的2010年底前拉動(dòng)地方和社會(huì)投資規(guī)模達(dá)到4萬(wàn)億的目標(biāo)。
今年中央先期拿出1000億元人民幣救市,要求“出手要快,出拳要重”,僅用于加快節(jié)能減排和生態(tài)建設(shè)工程就安排了120億元。
上海未來(lái)3年,由政府直接推動(dòng)的項(xiàng)目投資在660億元至680億元之間,這些投入將主要用于大氣環(huán)境、水環(huán)境的保護(hù)和治理,以及固體廢棄物和垃圾處置等。
后續(xù)中央和地方的投資,生態(tài)環(huán)境方面的投資將分得大蛋糕,如何用好這些錢,哪些項(xiàng)目能被青睞,環(huán)境評(píng)價(jià)和環(huán)境監(jiān)管能否跟上,都是公眾關(guān)心的問(wèn)題。本報(bào)記者就此專訪了環(huán)保部環(huán)境與經(jīng)濟(jì)政策研究中心副主任任勇。他表示:重大項(xiàng)目大批量上,環(huán)評(píng)需要一段時(shí)間來(lái)適應(yīng)要求,同時(shí),應(yīng)竭力避免重大項(xiàng)目的環(huán)評(píng)不深入。
對(duì)于外界估計(jì),中央和地方10萬(wàn)億救市投資中,逾萬(wàn)億投資為生態(tài)環(huán)保方面,任勇副主任認(rèn)為這一說(shuō)法并不夸張。但具體數(shù)字多少,有哪些項(xiàng)目,還要等地方項(xiàng)目匯總。
“轉(zhuǎn)危為機(jī)”
《21世紀(jì)》:不論是4萬(wàn)億,或者是10萬(wàn)億,環(huán)保部有沒(méi)有一個(gè)預(yù)估,這個(gè)盤子中有多少跟環(huán)保部有關(guān)？
任勇:前一陣子有個(gè)說(shuō)法是:未來(lái)兩年內(nèi),跟環(huán)保有關(guān)的項(xiàng)目,可能上萬(wàn)億。這個(gè)說(shuō)法是從權(quán)威管理部門獲得的,當(dāng)時(shí)說(shuō)這個(gè)的時(shí)候是基于4萬(wàn)億的盤子說(shuō)的。如果是10萬(wàn)億的話,應(yīng)該說(shuō)會(huì)超過(guò)這個(gè)數(shù)字。當(dāng)然地方政府的項(xiàng)目都還沒(méi)有固定下來(lái),不過(guò)具體多少,還要等地方把項(xiàng)目報(bào)上來(lái),再匯總。
我們也給國(guó)務(wù)院建議,抓住這個(gè)“轉(zhuǎn)危為機(jī)”,這個(gè)“機(jī)”,除了經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的力度之外,也是加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)的重要機(jī)遇,這里面很重要的一塊是環(huán)保產(chǎn)業(yè),清潔能源,作為新一輪拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新的領(lǐng)域。
1998年金融危機(jī),那一輪經(jīng)濟(jì)政策是把環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施放進(jìn)去了,后來(lái)證明效果還不錯(cuò):既拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)又兼顧了環(huán)境保護(hù)。這一輪對(duì)于有長(zhǎng)遠(yuǎn)意義的清潔能源的開(kāi)發(fā),以及環(huán)保產(chǎn)業(yè)的培育應(yīng)該作為新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn),將來(lái)提高產(chǎn)業(yè)的綜合力是有好處的。
《21世紀(jì)》:救市前期的1000億中,與環(huán)保有關(guān)的項(xiàng)目中,僅用于加快節(jié)能減排和生態(tài)建設(shè)工程,就安排了120億元。這筆錢怎么用？
任勇:具體的項(xiàng)目在規(guī)劃司,會(huì)有一套詳細(xì)的規(guī)劃。大的方向是城市污水處理設(shè)施,垃圾處理設(shè)施建設(shè);還有生態(tài)建設(shè),減排工程。
發(fā)改委說(shuō),這些新投入的錢,不一定是開(kāi)新工程,而是可能按照原來(lái)的計(jì)劃,加快計(jì)劃的執(zhí)行,大的范圍上,我估計(jì)目前這個(gè)階段不會(huì)超過(guò)《節(jié)能減排工作方案》和《十一五環(huán)保規(guī)劃》的內(nèi)容,比如說(shuō)明年要實(shí)施的項(xiàng)目今年提前,估計(jì)是政策方向。(根據(jù)《國(guó)家環(huán)境保護(hù)“十一五”規(guī)劃》,需要環(huán)境保護(hù)投資約為15300億元,約占同期國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的1.35%。)
《21世紀(jì)》:下一個(gè)階段,在環(huán)保投入上,國(guó)家鼓勵(lì)哪些方面的投入？
任勇:現(xiàn)在具體規(guī)劃還沒(méi)有出來(lái),發(fā)改委也在制定規(guī)劃,但幾個(gè)大的投資領(lǐng)域,跟拉動(dòng)內(nèi)需的“國(guó)十條”相吻合。
一是基礎(chǔ)設(shè)施這塊,一方面是城市的環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施,還有農(nóng)村的環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),將來(lái)也是要提到議事日程。
二是災(zāi)后重建,包括災(zāi)區(qū)生態(tài)植被的恢復(fù)與管理也是環(huán)保投資的重點(diǎn)。
三是生態(tài)環(huán)境建設(shè)及節(jié)能減排,比如十大節(jié)能工程和一些減排工程。(十大重點(diǎn)節(jié)能工程包括:燃煤工業(yè)鍋爐(窯爐)改造、區(qū)域熱電聯(lián)產(chǎn)、余熱余壓利用、電機(jī)系統(tǒng)節(jié)能、能量系統(tǒng)優(yōu)化、建筑節(jié)能、綠色照明、政府機(jī)構(gòu)節(jié)能以及節(jié)能監(jiān)測(cè)和技術(shù)服務(wù)體系建設(shè)工程。)
從目前各方面反映的情況來(lái)看,清潔能源和環(huán)保產(chǎn)業(yè)會(huì)有大發(fā)展。
《21世紀(jì)》:這輪4萬(wàn)億投資當(dāng)中,固定投資占比比較大,是否會(huì)擔(dān)心結(jié)構(gòu)失衡？環(huán)保部的監(jiān)管會(huì)放松嗎？
任勇:這方面的風(fēng)險(xiǎn)來(lái)自2個(gè)方面。
一個(gè)方面是應(yīng)對(duì)金融危機(jī),擴(kuò)大內(nèi)需,大量投資上去,須防止“兩高一資”行業(yè)反彈。我們現(xiàn)在的投資,中央也講了“出手要快,出拳要重”。我們?cè)诃h(huán)境監(jiān)管上就更要小心,我甚至擔(dān)心個(gè)別地方會(huì)說(shuō),投資是現(xiàn)在最大的工作重心,以此干預(yù)環(huán)境監(jiān)管。
第二個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是現(xiàn)在重大項(xiàng)目上馬,而環(huán)境影響評(píng)價(jià)本身是個(gè)精細(xì)的技術(shù)問(wèn)題,需要時(shí)間來(lái)進(jìn)行環(huán)評(píng),很難適應(yīng)“快”的要求。我擔(dān)心可能將來(lái)重大項(xiàng)目的環(huán)評(píng)難以做得深入。要避免金融危機(jī)過(guò)去后,又發(fā)現(xiàn)建設(shè)項(xiàng)目帶來(lái)環(huán)境問(wèn)題。
目前,環(huán)保部也只能盡量加強(qiáng)監(jiān)管,在具體實(shí)施過(guò)程中有所區(qū)別。在目前這種情況下,通過(guò)環(huán)境管理下馬某些項(xiàng)目,個(gè)人覺(jué)得也不大現(xiàn)實(shí)。
各地執(zhí)行政策應(yīng)一致
《21世紀(jì)》:環(huán)保部在化學(xué)需氧量(COD)方面的排污權(quán)交易試點(diǎn)已經(jīng)展開(kāi),在二氧化硫的控制上,環(huán)保部是否有個(gè)進(jìn)度表？
任勇:二氧化硫有個(gè)難度,因?yàn)榕盼蹤?quán)交易的邊界確定比較困難,比如總量、監(jiān)測(cè)等。COD在市轄范圍內(nèi)比較好做,因?yàn)橛袀€(gè)流域的概念,基礎(chǔ)比較清晰。二氧化硫我們做過(guò)一些研究示范性項(xiàng)目,二氧化硫主要是電力全行業(yè)做,但進(jìn)度表現(xiàn)在說(shuō)不好。
《21世紀(jì)》:湖泊治理中,對(duì)中小化工企業(yè)關(guān)閉力度很大,但很多企業(yè)又搬遷至環(huán)境門檻更低的地方,環(huán)保部將如何監(jiān)控？
任勇:我們一直在調(diào)研,但總體上對(duì)污染產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移情況,還沒(méi)有清晰概念,就是說(shuō),我們局部的知道污染在轉(zhuǎn)移,但是對(duì)全國(guó)的情況到底是哪些行業(yè)轉(zhuǎn)到哪里,轉(zhuǎn)了多少,實(shí)際上也沒(méi)有把握。
至于對(duì)策問(wèn)題,我個(gè)人覺(jué)得并沒(méi)有新的招數(shù),因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律,我們加強(qiáng)管理不能阻止轉(zhuǎn)移,關(guān)鍵還是取決于地方政府的態(tài)度。這又回到了“要GDP,還是綠色GDP”的話題上。關(guān)鍵還是現(xiàn)有的政策落實(shí)到位,并不是為創(chuàng)新而創(chuàng)新。比如淘汰落后產(chǎn)能,關(guān)停重污染企業(yè),各地執(zhí)行政策應(yīng)該一致。作者：鄧麗
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